諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)：沒有翻譯就沒有世界文學(xué)

莫言獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)現(xiàn)在屬于最熱門的討論話題，據(jù)譯雅馨翻譯公司了解到，應(yīng)世紀(jì)文景的邀請，瑞典漢學(xué)家、手握諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)十八分之一張選票的馬悅?cè)幌壬?，近日到上海參加世紀(jì)文景主辦的“見證·2666 文景十年分享會(huì)”系列活動(dòng)。因莫言獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的原因，他的此番到來自然與以往不同，顯得格外熱鬧、隆重，而無論是觀眾還是媒體，所提問題多與莫言或諾獎(jiǎng)有關(guān)。

莫言得獎(jiǎng)爭論不激烈

深圳晚報(bào)：有人說，莫言獲獎(jiǎng)您起到很大的推動(dòng)作用，您認(rèn)同這個(gè)說法嗎？在這次評選中有一個(gè)很激烈的討論過程，說服其他的評委是一個(gè)很艱難的工作嗎？

馬悅?cè)唬何覀兠恳淮螤幷摱己芗ち业?。推薦作家必須是2月1日以前寄給瑞典文學(xué)院的，以后有一個(gè)15人的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)小組，他們從250人中推選出三四十個(gè)人，介紹給院士們，說這個(gè)是我們初步的選擇。3月、4月名單縮小，到了5月底只有5個(gè)人。瑞典文學(xué)院夏天不開會(huì)，我們夏天看那五個(gè)人的作品。9月中旬開始開會(huì)，討論這五個(gè)人的作品，每一個(gè)人一定要把自己的意思講出來，馬上就開始投票。最后投票是在10月初，決定誰要得獎(jiǎng)。今年不太激烈了，今年意見比較一致。

深圳晚報(bào)：莫言獲獎(jiǎng)后，他的書在國內(nèi)出現(xiàn)斷貨，國際上可能也會(huì)產(chǎn)生一定影響。有一種判斷，說中國文學(xué)在世界處于邊緣地位，我不知道馬先生是不是認(rèn)同這種說法，如果認(rèn)同的話是什么造成這種現(xiàn)象？莫言獲獎(jiǎng)以后將給世界文壇帶來什么樣的變化？

馬悅?cè)唬褐袊膶W(xué)早就該上世界文學(xué)，早就上了世界文學(xué)。但是因?yàn)榉g成外文的著作太少，所以有的中國作家雖然非常優(yōu)秀，有世界水平，甚至超過世界水平，但是……莫言可能是中國譯成外文最多的一個(gè)作者，所以莫言的那些著作正幫助中國文學(xué)走向世界。瑞典文學(xué)院以前的常務(wù)秘書，他說世界文學(xué)是什么呢？世界文學(xué)是翻譯。他說得很對，沒有翻譯就沒有世界文學(xué)。

深圳晚報(bào)：莫言說，他創(chuàng)作分為三個(gè)階段，第一個(gè)階段是把壞人寫成好人，第二個(gè)階段是把好人寫成壞人，第三個(gè)階段是把自己寫成罪人。你喜歡莫言故事的趣味性還是這種反思精神？另外您對莫言未來的創(chuàng)作有什么樣的期待？

馬悅?cè)唬旱诙€(gè)問題我可以回答，有得獎(jiǎng)的人，他們得了獎(jiǎng)之后就停止創(chuàng)作了，不知道為什么。我想莫言肯定不是這樣的人，他內(nèi)心很強(qiáng)大，他會(huì)繼續(xù)寫。

深圳晚報(bào)：有人覺得，在中國，和莫言一樣優(yōu)秀的中國當(dāng)代作家或者比莫言更優(yōu)秀的當(dāng)代作家沒有得獎(jiǎng)，但是莫言得了，是不是說諾貝爾獎(jiǎng)有一定的偶然性？

馬悅?cè)唬褐Z貝爾文學(xué)獎(jiǎng)不是一個(gè)世界冠軍，獎(jiǎng)是頒發(fā)給一個(gè)好的作家，莫言是一個(gè)好的作家，世界上好的作家可能有幾千個(gè)，但是每年只能夠頒發(fā)給一個(gè)作家。今年我們選的是莫言，明年選另外一個(gè)，不是一個(gè)世界冠軍，就是頒發(fā)給很好的作家的一個(gè)獎(jiǎng)。我不能說莫言是一個(gè)好的作家，我能說的是我認(rèn)為莫言是一個(gè)好的作家。你沒有什么客觀的根據(jù)說A是一個(gè)很好的作家，B是一個(gè)不好的作家，完全是主觀的。

當(dāng)然中國有很多好作家，也許還有很多詩人也值得得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，他沒有得到，而莫言得到了，就這個(gè)樣子，很簡單。

最喜歡《透明的紅蘿卜》

深圳晚報(bào)：馬悅?cè)幌壬?，您與莫言先生有過接觸嗎？

馬悅?cè)唬何翌^一次跟莫言見面是在香港中文大學(xué)，我在中文大學(xué)當(dāng)了一個(gè)學(xué)期的客座教授。有一天莫言來了，有一個(gè)下午我們花了幾個(gè)小時(shí)座談，第二天他回大陸去了，為什么呢？因?yàn)橐址孔?，我不知道分房子是什么？覺得很奇怪，后來聽說沒有分到。第二次是在臺北，還有9個(gè)大陸作家。他在臺北待了幾天，有一天晚上大家出去看熱鬧，莫言不想去，跟我在飯店里喝威士忌酒。第三次是莫言2005年參加一個(gè)斯特林堡的戲劇節(jié)，跟北大一起合辦的，那天來的中國作家還有李銳等。我們沒有多少機(jī)會(huì)見面，但是我們經(jīng)常通信。

深圳晚報(bào)：您是否說過莫言的小說寫得太長了？

馬悅?cè)唬何矣X得他真的寫得太長了。我記得他2004年在上海文學(xué)上刊登的《小說九段》，非常短，兩頁的小說，我覺得非常好，馬上翻譯成瑞典文。那個(gè)時(shí)候我就開始對微型小說感興趣，開始自己寫。

深圳晚報(bào)：馬悅?cè)幌壬惴g過莫言的哪些小說給瑞典文學(xué)院看？最喜歡他的哪篇小說？

馬悅?cè)唬何曳g的時(shí)候，覺得莫言寫得最好的小說叫《透明的紅蘿卜》。另外一個(gè)，就是《三十年前的一次長跑比賽》，這個(gè)你們也應(yīng)該看。還有一些像《會(huì)唱歌的墻》和《翱翔》等，我很喜歡這本書，這是莫言寫得最像西方的一篇東西了。

深圳晚報(bào)：馬先生，您剛才提到莫言是最有批判性的一個(gè)作家，但是他同時(shí)在現(xiàn)實(shí)生活中也有超簡化的一面，你怎么看待一個(gè)作家在作品和現(xiàn)實(shí)生活中的矛盾和悖論？對一個(gè)作家，要求他在現(xiàn)實(shí)生活里同樣的批判精神是不是太苛求了？

馬悅?cè)唬何矣X得著作是最重要的，他在著作里面表現(xiàn)他的政治立場，他是共產(chǎn)黨員，他是作協(xié)的副主席，這跟他的寫作一點(diǎn)關(guān)系都沒有。我看莫言在他的著作里面所表達(dá)的對中國社會(huì)的看法，這也是重要的。

文學(xué)質(zhì)量是諾獎(jiǎng)唯一標(biāo)準(zhǔn)

深圳晚報(bào)：馬悅?cè)幌壬钤缃佑|林語堂先生的語言開始喜愛上中文，林語堂的語言風(fēng)格和莫言的語言風(fēng)格有巨大差異，您怎么能夠共同欣賞這兩種語言？

馬悅?cè)唬毫终Z堂對道教的興趣非常深，我讀了他《生活的藝術(shù)》，我也對道教和哲學(xué)非常有興趣，所以馬上到圖書館去把老子的書借來讀，發(fā)現(xiàn)《道德經(jīng)》譯成法文、英文的都不一樣。我問一個(gè)瑞典漢學(xué)家哪一本譯文最好，他說都不行。他問我你為什么不學(xué)中文呢？我說我愿意學(xué)。

深圳晚報(bào)：莫言的語言風(fēng)格能不能讓您看到中文作家語言方式的一些變化？

馬悅?cè)唬耗阕x莫言會(huì)想到中國古代會(huì)講故事的人，像寫《水滸傳》的，寫《西游記》的，和蒲松齡寫的“聊齋”，莫言的講話能力就是從古代講故事的人學(xué)來的，當(dāng)然他自己也學(xué)過外國作家。

深圳晚報(bào)：莫言獲獎(jiǎng)，媒體好像有些不同的聲音，你是怎么看的？

馬悅?cè)唬何覍ΜF(xiàn)在的大陸媒體跟歐洲媒體有一些意見。第一個(gè)，瑞典文學(xué)院公布莫言得獎(jiǎng)，很多媒體人說莫言是共產(chǎn)黨員，不但入了黨員而且是作協(xié)副主席，不僅是這樣的，他還抄襲講話，這樣的人怎么能得獎(jiǎng)？他們不喜歡。但是批評莫言的那些媒體人，一本莫言的書都沒有讀過，他們不知道里面講什么，所以他們不應(yīng)該開槍，這個(gè)讓我非常生氣。第二點(diǎn)，你讀過莫言很多作品，我也讀過很多當(dāng)代作家的作品，但是沒有一個(gè)作家比得上莫言。批評中國社會(huì)黑暗，不公平的現(xiàn)象，他敢出來批評，但是別的人就不敢。

深圳晚報(bào)：我想問一下，有那么多優(yōu)秀作家，評選諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)依據(jù)是什么？莫言為什么會(huì)得到這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，以及這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)有沒有政治上的考慮？

馬悅?cè)唬何ㄒ坏臉?biāo)準(zhǔn)就是文學(xué)質(zhì)量，對于作者政治力量，我們是不管的，文學(xué)質(zhì)量是唯一標(biāo)準(zhǔn)。

深圳晚報(bào)：您曾經(jīng)說過中國很多作家聯(lián)系過您，希望得到您的推薦得諾貝爾獎(jiǎng)，您覺得為什么中國很多作家渴望得到這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)呢？

馬悅?cè)唬何颐恳粋€(gè)月就會(huì)收到一些信和稿子，他們都給我寄來稿子，讓我把稿子翻譯成瑞典文，讓他們得一個(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，但是他們不是作家，他們不是什么真正的作家，他們是寫小說的人。有一個(gè)山東的文學(xué)干部，他半年之前給我寄了很多畫，什么古書，我都給他退回去。他說我錢很夠了，他說獎(jiǎng)的錢我可以給你，但是名譽(yù)歸我。但是沒有一個(gè)我認(rèn)識的作家，沒有一個(gè)我讀過的作家敢給我寫這樣的信。

馬悅?cè)?生于1924年，瑞典漢學(xué)家。他是瑞典著名漢學(xué)家高本漢先生的弟子，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)18位終身評委之一，也是諾貝爾獎(jiǎng)評委中唯一深諳中國文化、精通漢語的漢學(xué)家。